Historia
Cazarabet se acerca al exilio
republicano de la mano de dos asociaciones que preservan su memoria
Cazarabet
conversa con Sonia Subirats de la Asociación de Hijos
y Nietos del Exilio Republicano
-Sonia, explícanos qué es esta asociación, desde cuándo
funciona y qué propósitos tiene?
-La asociación de
hijos y nietos del exilio republicano se funda en Barcelona en el 2007, un
grupo de mexicanos hijos de exiliados en México y que actualmente vivimos en
Barcelona pensamos en hacer esta asociación para poder realizar entrevistas a
hijos y nietos del exilio republicano y poder pedir subvenciones para realizar
nuestro trabajo.
El motivo principal
es que pensamos que se había estudiado mucho al exiliado en general pero nunca
se le había preguntado a los hijos y a los nietos que significa ser hij@ del exilio, como ha sido su vida, sus
costumbre, sus amigos, el trabajo su entorno social... y en ese momento
hicimos la asociación con los siguientes fines:
Diseñar, gestionar,
y desarrollar proyector de investigación sobre la República, La Guerra civil,
el Exilio y la Memoria histórica. Promover y organizar conferencias, encuentro
y exposiciones
-¿En qué momento vital se encuentra la
asociación….?
-La asociación se
mantiene actualmente como se puede, estamos en un momento que no sabemos que va a pasar con todas las entidades memorialistas,
actualmente nuestro trabajo es “publicitar” nuestro vídeo y ver a futuro que
podemos hacer, eso si seguimos teniendo ánimo y con ganas de continuar con esta
lucha, a la que le falta mucho por conocer.
-Tenéis un blog muy
dinámico. ¿Cómo lo hacéis porque eso conlleva un trabajo de documentación y
demás inmenso?
Tenemos dos blogs,
uno que es la memoria de hijos y nietos y el otro exilio republicano en el
Norte de África, estos se nutren con todas las cosas que nos envía la gente , con noticias de periódicos, películas etc. Siempre
estamos al tanto de los acontecimientos para poder añadirlos a los blogs.
-Háblanos
Sonia del documental DESDE EL SILENCIO. EL EXILIO REPUBLICANO ESPAÑOL EN EL
NORTE DE ÁFRICA del que fuiste una de las codirectoras, junto con Aida Albert?
; ¿Cómo fue que tú te dedicaste tan de pleno a ello. O
sea: qué historia tuya camina detrás del propio documental?
-Yo soy hija de
exiliados, mis abuelos tanto paternos como maternos eran de la CNT ,al final de la guerra salen por Francia, van a campos
de concentración y terminan subiendo al Mexique
llegando a México. Toda mi vida ha sido alrededor de toda esta gente
maravillosa y lógicamente ha influido en mi forma de pensar y de actuar. Cuando
decidí venir a vivir a Barcelona en el 2001 me encontré con mucha gente que
estaba investigando lo que se llama Memoria histórica.
Con otros amigos
mexicanos hijos de exiliados como yo, decidimos investigar sobre los hijos y
nietos del exilio republicano, por qué tomamos esta decisión?
, empezamos a pensar que se habían hecho muchos estudios sobre los exiliados en
general, pero nadie nos había preguntado a los hijos y a los nietos que
significa ser hijo de exilio, como te ha influido en tu vida, lo que has
comido, tus creencias, tu entorno, la escuela en fin todas las cosas que giran
alrededor de nosotros.
Primero hicimos una
investigación con hijos y nietos que habían nacido en México y que después
habían decidido venir a vivir a Catalunya, mas tarde hicimos otros con hijos y
nietos que habían nacido en diferentes países de América Latina y conocimos
alguna gente que había nacido en el norte de África y que viven en Catalunya y
Valencia.
Te cuento estas
cosas porque en un momento dado empezamos a conocer gente que había nacido en
el norte de África y nos decían que porque no hacíamos algo sobre lo que había
pasado ahí, que se sentían muy abandonados, que nadie hablaba de ellos y que
les gustaría que se hablara de ellos. Les prometimos que si teníamos otra
subvención haríamos un documental y así fue.
-¿Cuánto
tiempo os llevó ese magnífico trabajo?-¿Cómo fue la metodología de trabajo?
-Este trabajo duró
más de dos años, primero contactar con toda la gente y convencerlos para
entrevistarlos, en el 2010 se realizaron todas las entrevistas y tardamos un
año porque estas se realizaron por todo la península y el sur de Francia y
finalmente en el 2011 se trabajó todo el documental desde la dirección, el
guión y toda la producción
-¿Con cuántos colaboradores contasteis? ,¿qué os iban aportando cada uno de ellos…?
-En el tiempo de las
entrevistas, en cada lugar hubo un cámara que nos acompañó para grabar, la
dirección y el guión lo hicimos Aída Albert y yo y la producción fue de una
compañía que se llama Recstopandplay, trabajamos
mucho y recibimos cantidad de ideas que nos aportó la gente que colaboró con
nosotras
-¿Cómo está siendo la acogida de este
documental?-Cuándo vais a los diferentes lugares a realizar una presentación de
este documental. ¿Cómo os encontráis vosotras y cómo percibís que lo van
“asimilando” los demás?—con esta pregunta casi que más que al propio documental
me refiero a cómo la gente percibe el fenómeno del exilio—
-La gente que va a
ver el documental está muy al día con lo del exilio, la verdad es que hemos
constatado que este tema era y es muy desconocido, todo mundo nos dice no
sabíamos nada sobre la marina, ni como les había ido en el norte de África, a
la gente le llega, hay muchos llantos, les remueve su pasado y poco a poco lo
hemos ido enseñando, también te he de decir que nos ha costado mucho que la
gente lo vea porque tampoco tenemos medios para divulgarlo, pero lo acogen de
manera fantástica
-No hay exilios felices y más cuando son fruto de
tragedias como las guerras, desastres naturales…..
¿Qué tiene de hechos diferentes y diferenciales el exilio español hacia y en el
Norte de África respecto a otros destinos elegidos por los vencidos en la
Guerra Civil Español: México, América Latina, Francia, Bélgica, Inglaterra….?
-Todos los exilios
son un drama fruto como tu bien dices de tragedias, guerras, desastres. Para mi el mejor exilio fue el mexicano, con todo lo que
tuvieron que pasar, no hubo campos, no hubo más guerras, se les reconoció, en
fin, los que se fueron a América Latina también tuvieron suerte, peor les fue a
los que se quedaron en Francia, en Rusia y en el norte de África
-Sonia,
¿cómo sois los hijos y nietos del exilio español? ¿Cómo habéis crecido, con los
“pros y los contras”, porque, es de suponer, que habrás sus “pros y sus
contras”?
-Creo que los hijos
y nietos tenemos muchas cosas en común, sobre todo en lo que es el entorno
familiar, la mayoría hemos ido a escuelas laicas, en casa se hablaba castellano
y se comían cosas de aquí, hemos tenido amigos hijos del exilio e íbamos a
centros sociales de izquierdas. Ahora bien los que se quedaron en el norte de
África tuvieron que salir por la islamización del país, en los otros países se fueron incorporando a la vida cotidiana y ahí estudiaron,
trabajaron...
En México hubo cosas
diferentes, al estar el Gobierno de la República en el exilio y que además se
construyeron escuelas para que pudieran ir los hijos de los exiliados hubo una
especie más de “gueto”, al menos yo y muchísima gente fuimos e estas escuelas donde
todos los lunes por obligación a través de la Secretaría de educación pública
se hacían honores a la bandera mexicana y nosotros uníamos a esta celebración
la bandera republicana.
Otra cosa que nos
une es el estar orgullosos de ser hijos y nietos de toda esta gente luchadora y
maravillosa, que nos han enseñado el ser justos, el aprender a vivir en
cualquier parte del mundo, ser solidario, tener unos valores diferentes Por
otro lado yo creo que ser hijo de exiliado te permite darte cuenta de que al final
lo importante es que no haya fronteras, que somos seres humanos como debe ser,
te permite ser mucho más abierto, más tolerante.
- Lo del Stanbrook fue una auténtica odisea…tal como
cuentan muchos libros: el de Rafael Torres (Los náufragos del Stanbrook) el de
Francisco José Escudero (Pasajero 2058. La Odisea del Stanbrook). Cuéntanos
-Yo no conozco la historia de Francisco José Escudero, lo que si se es
que en Valencia les habían prometido barcos que nunca pudieron llegar y uno de
los que llegó fue el Stanbrook que salió casi con tres mil pasajeros, los que
se quedaron fue horrible porque a muchos los detuvieron, otros se suicidaron
para que el ejército no los cogiera, en fin toda una tragedia indescifrable,
creo que hay que leer a Rafael Torres para que la gente conozca este capítulo
de la salida.
-Luis Antonio Palacios, oscense y amigo de esta
casa, escribió de manera magistral: LA NACIÓN DEL OLVIDO y también colaboró con
vosotras, interviniendo en el documental. Sonia, el papel de personas
comprometidas como Luis en esto de sacar del olvido historias, testimonios y
casi escavar en la memoria es , a nuestro parecer más que
importante…..Explícanos cómo ves la labor de gente como Luis.
-Yo conocí a Luis
Antonio a través de un entrevistado que me dijo que había escrito el libro de
los aragoneses en el norte de África, lo llamé y fui a Zaragoza a
entrevistarlo, pienso que personas como Luis Antonio y Rafael Torres, son
personas de gran calidad, con una sencillez, cultos y que lo que hacen lo
sienten como si a ellos les hubiera ocurrido todo lo que están diciendo, ojalá
que existieran más personas como ellos que están dispuestos a hablar y a no
callarse.
Trailer del documental: http://www.youtube.com/watch?v=b96YziGlk9k
Cazarabet conversa con Carlos Tobío
Alonso, miembro de la Junta
Directiva de la Asociación de Descendientes del Exilio Español.
Hola amigos
¿qué andadura tiene la Asociación Descendientes del Exilio?; ¿cuál es vuestra
historia?
La Asociación se crea
en noviembre del 2002, en Madrid, por iniciativa de Ludivina
García y de un grupo de personas descendientes de exiliados, hijos, nietos y amigos, que
retornaron a España en distintas fechas, y se encontraron en un momento dado.
Crean una asociación sin ánimo de lucro y cuya finalidad era, y es,
mantener la memoria histórica del exilio en España y en los países de acogida a
los exiliados, por medio de investigaciones, jornadas, exposiciones, eventos,
entre otras actividades.
¿Agrupa vuestra Asociación a otras Asociaciones que
giraron en torno al exilio republicano del 39?
Inicialmente se
establecieron delegaciones en Asturias, Barcelona, Sevilla, Valencia, México y
Francia. Se colaboró con otras asociaciones con fines similares pero que fueron
buscando una identidad o finalidad propia.
Es el caso, por ejemplo: Memoria Viva (dedicada campos de internamiento
de españoles, testimonios de supervivientes, etc.) o también AFAR2, asociación
de familiares y amigos de la República, o la ARMH, dedicada a la recuperación
de la memoria, así como coordinadoras y plataformas varias. Nuestra
denominación nos define; somos descendientes
del exilio. Lógicamente, nos enmarcamos dentro de la Memoria Histórica,
pero tenemos una especificidad que es el exilio. De hecho un requisito de
pertenencia que marcan los Estatutos de la Asociación es el ser descendiente
del exilio.
¿Qué supuso el exilio para el devenir de la historia
de unos y de otros…tanto de los exiliados, como de los países receptores…etc.…?
Para los exiliados el cambio fue terrible, fue
dejar toda su vida anterior, sus raíces, costumbres, lugares, pertenencias, fue
dejar todo. Dejar todo de un día para otro, partir hacia la incertidumbre,
buscando un horizonte desconocido sin perspectiva de futuro, ir a la aventura.
Los países receptores, por la época histórica en que se desarrollaron los
acontecimientos, a la República española le dieron la espalda los ingleses,
franceses, Estados Unidos, tan sólo la Unión Soviética le ayudó y más tarde,
cuando la guerra civil estaba perdida, se acercaron para ayudar al huido. Hay
que resaltar la ayuda prestada por personas haciendo de intermediarios como
Pablo Neruda; en 1939 fue designado, cónsul especial para la inmigración
española en París, fue el gestor del proyecto Winnipeg; el barco que llevó a
2000 exiliados españoles desde Francia a Chile. O el caso de Gilberto Bosques, gran
defensor de exiliados españoles en Francia. Como cónsul de México los alojó en
edificios con bandera mexicana para evitar que fueran detenidos por la Gestapo
y devueltos a España. Cuando tuvo preparada la evacuación hacia México les
ofreció la nacionalidad mexicana en caso de que quisieran adoptarla, todo esto
con el consentimiento del Presidente Lázaro Cárdenas, que abrió las puertas de
México a los republicanos españoles; recordemos que México no tuvo Embajada en
España hasta que no murió Franco. Otro ejemplo es el capitán Archibald Dicksonal, al mando del
buque carbonero Stanbrook, zarpó del puerto de
Alicante, el 28 de marzo de 1939, con
2.638 pasajeros rumbo a Orán. El capitán ordenó levantar las amarras,
con la consigna; “que embarquen tantos como se pueda”, en contra de la orden
que había recibido del propietario del carguero.
En
cuanto a los países receptores (Francia), en primera instancia, se beneficiaron
de luchadores valientes, entrenados en la guerra civil y con un gran
convencimiento ideológico antifascista y antinazi.
Participaron en la lucha contra Hitler, en la Resistencia en Francia o, por
ejemplo; defendiendo los pozos petrolíferos de Azerbaiyán que suministraban el
petróleo al Ejército Rojo y eran uno de los principales objetivos del ejército
nazi. Terminada la Segunda Guerra Mundial se beneficiaron de las aportaciones
en todos los campos del saber, por citar sólo algunos, exiliados fueron: Max Aub, Ramón J. Sender, Américo
Castro, María Zambrano, Emilio Prados, Manuel Altolaguirre,
Severo Ochoa, Rafael Alberti, María Teresa León, Luis Buñuel, Pablo Picasso,
Luis Cernuda, Claudio Sánchez Albornoz, Pedro Salinas, León Felipe, Margarita Nelken y tantos otros; una vanguardia a nivel mundial.
Se ha hablado y se reflexiona mucho en torno al trato
que se recibió, por ejemplo en Francia con la memoria encerrada por entre
las alambradas de los Campos de Concentración que albergaron muy de malas
maneras a unos exiliados que viajaron bajo la lluvia de bombas, escapando de la
represión, del castigo o incluso la muerte…
Es cierto, los
franceses no fueron todo lo benefactores que hubieran podido ser (y así lo han
reconocido las autoridades, públicamente a posteriori). Hubo maltrato,
menosprecio, aunque hay que considerar que se presenta un flujo de refugiados
de medio millón, en la frontera, que había que acogerlos por lo que se
improvisaron campos de internamiento, y que además estos refugiados venían con
un bagaje político adverso a la mentalidad de la época por lo que eran mal
vistos.
Pero también hubo excepciones en Francia y más allá…
Muchas, ciertamente,
pero tan sólo excepciones, a medida que pasa el tiempo y se fueron integrando
en el medio.
Por ejemplo , de Francia recuerdo a muchos testimonios
de familias que sí que abrieron sus puertas, de otros que escondieron a los que
más tarde terminarían formando parte del Maquis o de los solados que liberaron
París…
Muy cierto, al inicio
de la Segunda Guerra Mundial, la invasión de Francia por los alemanes, generó
una diáspora hacia otros países, que en muchos casos hizo (como he dicho
anteriormente), que republicanos españoles contribuyeran a la liberación de
Europa, y otros con menos suerte acabaran deportados a campos nazis.
Cuando he pensado en “más allá”, sobretodo me viene a
la mente México y la actitud de sus responsables que sabían mirar mucho más
allá…incluso más allá de lo humanitario porque sabían, también del gran
valor intelectual y “de formación” a la que albergaban recibiendo a los
exiliados republicanos españoles…De lo que no cabe duda, es de la recepción con
los brazos abiertos, del pueblo mexicano y eso no debemos olvidarlo nunca…
La acogida y el apoyo
que dio México a los refugiados españoles fue
impresionante, inolvidable, pero no sólo llegaron intelectuales o personas de
formación, a México llegaron refugiados de todos los estamentos, y a todos se
les acogió con la misma generosidad, una generosidad inconmensurable, nuestro
agradecimiento no será suficiente en el tiempo.
No sé
es como si con ciertos pueblos estuviésemos en deuda humana para el resto de
nuestra vida…
Así es. Permítame
recordar una frase el Presidente de México Lázaro Cárdenas “A los que han
luchado en su país a favor del Gobierno legalmente constituido, no les vamos a
ofender con un interrogatorio. Hay que recibir a todos…” Esta frase lo explica
todo.
Quizás sea el momento de volver un poco la vista
atrás, con la mirada amable, recogida y agradecida dado que en estos últimos
tiempos en Ateneo Español en México está sufriendo
mucho para sobrevivir por causas económica. ¿Qué nos podéis comentar?
Para todos los
exiliados el Ateneo Español en México es un referente. Fue fundado en 1949 por
un grupo de republicanos españoles. Su objetivo fundacional: promover la cultura
y la ciencia española. Durante décadas generó una gran actividad cultural
española; las propias autoridades mexicanas reconocían que hubo un antes y un
después de la llegada del exilio español.
Siempre abierto a las
vanguardias, centro de acogida y dialogo ayudó a otros refugiados de diferentes
países perseguidos por dictaduras. En definitiva, como muy bien fue definido;
“centro de apoyo de lo más valioso para el hombre: la paz, la justicia y la
libertad”. Actualmente acuden a su biblioteca anualmente más de 200
investigadores universitarios de todo el mundo para documentarse. Como es
conocido su funcionamiento, incluso supervivencia, está condicionada por la
reducción de las ayudas oficiales. Su presidenta Carmen Tagüeña, hija de un
teniente coronel republicano, apelaba recientemente a evitar el cierre por una
cuestión financiera, ya que es “un puente entre España y México, un activo
cultural para ambas orillas”.
Desde la Asociación de
Descendientes del Exilio Español, también hicimos un llamamiento para salvar el
Ateneo Español de México, lamentablemente, no disponemos de recursos económicos
para enviar para su mantenimiento. Muchos asociados propusieron hacer una
colecta; una prueba más de esa generosidad que siempre ha caracterizado al
exilio. Finalmente, el propio Gobierno
mexicano a través de la Secretaría de Educación, aprobó un presupuesto de
900.000 pesos para este año, impidiendo así el cierre. Probablemente se
mantenga esta ayuda en años sucesivos, para México es también muy importante
este reducto de cultura; de la decisión de ayuda económica por parte Gobierno
español no tenemos noticias.