Cazarabet conversa con... Rafael Sospedra-Roca, Francesc Xavier Hernàndez-Cardona
i Rafael Català i Dalmau, editores de “Guia didàctica de la Batalla de l’Ebre.
Història, memòria i patrimoni” (Rafael Dalmau)
Editorial Rafael Dalmau ens ofereix des de varies plomes
coordinades per Rafel Sospedra-Roca i Francesc Hernàndez-Cardona com a editors sobre com fou i esdevingué la
batalla de l´Ebre…més coneguda com la Batalla decisiva o la Gran Batalla Final
de la Guerra d´Espanya.
Aquesta guia ofereix una mirada històrica, de la memòria
i del patrimoni.
La sinopsis del llibre: Al cap de moltes dècades, la
batalla de l’Ebre, la seva historia, la seva memòria i el seu patrimoni
material i immaterial continuen essent objecte d’interès. De fet, la batalla de
l’Ebre no ha acabat. Els intents de condicionar el seu passat i d’apropiar-se’n
han estat constants des de tota mena de punts de vista. Els relats, els
monuments, el tractament de les restes arqueològiques, els productes culturals
i museogràfics... han volgut i volen donar versions diverses, no sempre
congruents amb els fets. Aquesta "batalla" pel control del passat de
la batalla també forma part de la seva historia.
La Guia didàctica de la batalla de l'Ebre és el
producte de l’experiència de la recerca que el DIDPATR| ha desenvolupat a
l'entorn de la batalla de l'Ebre a partir d'un plantejament interdisciplinari
(història, arqueologia, didàctica, museografia, memòria...). El grup ha dut a
terme nombrosos estudis històrics i
ha elaborat múltiples propostes didàctiques. Ha impulsat
la realització de treballs arqueològics en espais com ara els Raimats, Corbera d'Ebre i els aeròdroms republicans del
Penedès. Ha dissenyat projectes museogràfics com són els de l'Hospital del
Molar i el Centre d’Interpretació de l’Aviació
Republicana i la Guerra Aèria (C|ARGA), als Monjos. Ha
promogut la confecció de monuments i la creació d'espais de memòria (Aviació
Republicana, Joan Comas, Pontoners de l'Ebre, Batalló Lincoln-Robert Merriman, XV Bl/15 BM, Manuel Tagüeña...). Tot aquest bagatge queda reflectit en la
present guia, una brúixola per a poder navegar pels espais del conflicte.
Els seus autors:
Els autors de la Guia didàctica de la batalla de
l'Ebre treballen, des de diferents perspectives, en la didàctica de les
Ciències Socials. Rafael Sospedra-Roca és arqueòleg; Francesc Xavier
Hernández-Cardona, historiador; Xavier Rubio-Campillo,
enginyer informàtic i arqueòleg; Mar Hernández Pongiluppi,
llicenciada en Belles Arts, i David Íñiguez Gràcia,
historiador. Tots ells formen part del grup de recerca DIDPATRI (Didàctica del
Patrimoni) de la Universitat de Barcelona.
Cazarabet
conversa amb Rafael Sospedra,
Francesc Xavier Hernàndez Cardona i Rafael Català i Dalmau:
-Amics, La Guia didàctica de la Batalla de l´Ebre què
vol pretendre i què aporta a la comprensió d´aquesta transcendental batalla de
la Guerra d´Espanya envers la seva història, ¿memòria i patrimoni?
-La guia vol ser un instrument funcional per ajudar a
entendre la batalla de l’Ebre des d’una perspectiva de segle XXI i del
patrimoni que ens ha perviscut fins avui dia. Aporta una proposta d’aproximació
a diferents elements (llocs, estructures, monuments, equipaments) valorats a
dia d’avui, sense excloure que es pugui augmentar el seu nombre en el futur. Es
tracta d’una eina per ajudar a construir coneixement i memòria, útil per a
ensenyants, però també per professionals del patrimoni i per a usuaris en
general. La guia aporta per primera vegada una valoració holística i de conjunt
a l’entorn del patrimoni de la batalla de l’Ebre; fins ara no existia res de
semblant.
-Què
vau voler aportar des d´aquesta guia de diferent i diferencial envers altres
guies didàctiques …?
-Com hem assenyalat aquesta es l’única guia que existeix
global i holística sobre la batalla. Certament existeixen alguns fulletons
d’institucions i algunes propostes parcials a la Web, però aquests elements no
es poden considerar com a guia. Per tant no es un producte comparable.
Altrament destacar que es una guia que vol ser útil donant informació força
precisa sobre cadascun dels elements que els autors han considerat com
rellevants. A banda hi ha una contextualització i explicació global que
funciona força be i un segon article d’interpretació que planteja una
aproximació molt innovadora, des del punt de vista de la història evolutiva, al
descabdellament de la batalla.
-Una guia
didàctica quins estris té que no tenen els libres o materials, editats, fins
ara, que s´han apropat a esdeveniments transcendentals dins la Guerra
d´Espanya?
-La guia didàctica te una vocació funcional. Es un
instrument que orienta i, a més a més informa. La Batalla de l’Ebre es un
complex històric i geogràfic molt complicat i el que pretén la guia es ajudar a
navegar en l’espai i el temps d’aquest fet històric. Tanmateix, son molt
conscients de que, al capdavall, l’aventura de la descoberta del passat i dels
seus llocs és un afer personal. És la persona qui, en funció dels seus
interessos i preconceptes ha d’acabar assumint i realitzant el seu viatge al
passat.
-Els mapes, la
cartografia, les fotografies marquen molt el compàs d´aquesta edició i la fan
molt atractiva a la lectura, comprensió. Però costa molt més del que ens pareix
ficar-li ordre als mapes i cartografies i anar ficant les fotografies amb els
seus peus de fotos allà on corresponen…?
-Damunt del que va ser l’espai de la Batalla de l’Ebre,
uns 800 quilòmetres quadrats, van passar moltes coses en molts moments
diferents. I en no pocs llocs van haver accions durant l’ofensiva i durant les
contraofensives. Intentar posar ordre i buscar una congruència entre espais i
temps no ha estat fàcil. De fet és impossible, però ho hem intentat, la guia fa
una proposta que intenta compatibilitzar coneixement dels llocs amb ordre
cronològic de la batalla. Tanmateix, som molt conscients de les contradiccions
inherents a l’intent.
-Ara estan cada
vegada més molt ben senyalitzats diferents llocs importants que van formar part
directa o indirectament de la batalla de l´Ebre… allí “in situ” i vosaltres els
reflectiu ací. Molt de treball de camp i
de documentació i, segurament ,d´investigació, oi? …què ens podeu dir de
tot plegat?
-De fet aquest treball s’ha construït a partir de
l’evidència empírica. Han estat molts els anys de visites amb els alumnes i
acompanyant grups de ciutadans. La Batalla de l’Ebre és un lloc molt complex,
difícil d’entendre. Solament la presència continuada i el diàleg amb la gent,
amb els estudiosos dels llocs, i amb les associacions que treballen sobre el
territori ens ha permès arribar a tenir una percepció prou global. Però encara
ens queda molt per aprendre.
-Quan de temps hi
ha de treball a l´arrere d´aquesta Guia Didàctica de la Batalla de l´Ebre?
-Vam començar a treballar a l’entorn de la Batalla de
l’Ebre cap a l’any 2000 quan vam participar de manera molt activa en contra
dels projectes de parcs eòlics a les serres de Pàndols
i Cavalls. En aquell moment també vam elaborar un primer Pla Director dels
espais Històrics de la Batalla de l’Ebre, per encàrrec de l’IDECE (Institut
Desenvolupament de les Comarques de l’Ebre), un treball que va acabar morint en
un calaix i que posteriorment va ser mal utilitzat en la constitució del
COMEBE. Posteriorment hem practicat força investigacions arqueològiques,
històriques i didàctiques... fins a dia d’avui, que continuem la feina.
-Amics, una mica
al marge de la Guia…..com creieu que fou de decisiva aquesta batalla en el
desenvolupament de la guerra?
-Els republicans tenien molt poques opcions de victòria.
La República va plantejar l’enfrontament amb criteris més polítics que
militars, i aquesta no va ser una bona opció. Tanmateix. la derrota, més que
als camps de batalla. es va configurar a Munic, quan els representants de les
democràcies occidentals van claudicar davant Hitler i Mussolini. Això va
sentenciar Txecoslovàquia, però també la República
espanyola.
-Vosaltres la
qualifiqueu com la batalla més decisiva de la guerra d´Espanya del 36 al 39?
Per què?
-Va ser decisiva perquè va obrir les portes a l’ocupació
de Catalunya, i això va ser determinant per al futur de la República. També va
ser decisiva perquè va obrir les portes a la II Guerra Mundial. Si a l’Ebre la
República s’hagués pogut imposar, amb el suport de les democràcies occidentals,
l’agressió nazi-feixista que va conduir a la II Guerra Mundial potser hauria
tingut moltes dificultats de materialització.
Amics, en aquesta
Guia Didàctica hi participen diferents plomes cadascuna especialitzada en un
camp o una perspectiva diferent al voltant de la Batalla de l´Ebre… com ha
estat coordinar i dividir el treball que hi aporten?
-La veritat és que no ha estat complicat. Tots els autors
son membres del grup de recerca de Didàctica del patrimoni de la Universitat de
Barcelona i portem molts anys treballant plegats. Els debats descabdellats
durant anys ens han portat a visions crítiques similars que tots plegats
mantenim sobre aquest fets històrics.
-I el treballs dels dos encarregats de l´edició en Rafael
Sospedra-Roca i en Francesc Xavier Hernàndez-Cardona com ha estat?
-Fàcil pel que fa als autors. Són gent disciplinada i
acostumada a treballar. Ha estat una feina gratificant. Tanmateix, queda
l’angoixa que tot es molt més complex del que sembla i que encara queden molts
més anys de feina per acabar de donar llum al que va ser una inversemblant epopeia
guerrera.
-Amics editors de Rafael Dalmau
aquesta és una pregunta que vos faig a vosaltres… Com ha anat el vostre treball
o millor dit la vostra tasca com a editors amb la Guia Didàctica de la Batalla
de l´Ebre?.- Heu obert amb aquest llibre una nova col·lecció d´investigació i
estudis?.- Dins aquesta perspectiva o perspectives de treballs teniu en marxa o
“en agenda” per a treballar.
-Fa molts anys que treballem tant amb Francesc X. Hernàndez Cardona com amb Rafael Sospedra. Al primer li hem
publicat quinze volums i al segon aquest és el que fa deu. Això a banda de
moltes altres col·laboracions: en la didàctica de la història, en exposicions,
en promoció de col·leccions i en publicacions diverses. Podem dir, doncs, que
tots dos són autors de la casa. A més, un dels investigadors, David Íñiguez, també és autor del nostre catàleg perquè signa amb
David Gesalí La
guerra aèria a Catalunya (1936-1939).Bona gent… La idea de la col·lecció
prové, doncs, d’una reflexió en comú: el grup Didpatri
de Didàctica de les Ciències Socials de la Universitat de Barcelona té en curs
la revista Ebre 38. Revista Internacional
de la Guerra Civil Espanyola (1936-1938), una publicació acadèmica i ara
editada en digital. Entre tots plegats, vàrem arribar a la conclusió que una
col·lecció de llibres de temes monogràfics sobre aquest fet tan decisiu de la
nostra història era una manera de donar continuïtat a l’edició en paper i,
alhora, de fer arribar a un públic ampli les investigacions que es duen a
terme, sobretot perquè s’orienten amb una explícita voluntat didàctica. I vàrem
decidir de començar aquesta nova col·lecció amb la voluntat de mantenir la
periodicitat aproximada d’un llibre a l’any. I ara ja estem treballant en la
batalla del Segre per aquí dos anys, però és veritat que hi ha altres temes en
cartera.
_____________________________________________________________________
Cazarabet
Mas de las Matas
(Teruel)