Cazarabet conversa con... Jesús Solís Ruiz, coordinador junto a Julio Ponce Alberca del libro “Historia y políticas públicas” (Comares)
Desde la Colección
Volverás a las Polis, la editorial Comares nos acerca con Julio Ponce Alberca y
Jesús Solís Ruíz, en la coordinación de los textos, a cómo son, y fueron las políticas
públicas.
La sinopsis del
libro:
Esta obra es el
resultado de las conferencias presentadas en el Primer Seminario Internacional
sobre Historia de las Políticas Públicas, celebrado en Sevilla los días 6 y 7
de junio de 2018, organizado desde el Departamento de Historia Contemporánea de
la Universidad de Sevilla, con el propósito de generar un primer punto de
encuentro sobre esta temática entre los campos de la Historia y la Ciencia
Política. El principal objeto del seminario fue iniciar una reflexión sobre la
dimensión histórica del análisis de las políticas públicas, un campo aún por
explorar en España pero con presencia en otros países (Estados Unidos, Francia,
Reino Unido). Los textos que aquí se incluyen abordan en primer lugar temas
como la institucionalización de la disciplina ya consolidada del Análisis de
Políticas Públicas y el establecimiento de marcos de análisis para dotar de una
dimensión histórica a este tipo de estudios provenientes de la Ciencia
Política. En una segunda parte se analizan diferentes casos prácticos de
políticas públicas desde la historia local junto a otros en perspectiva
comparada internacional, como son: el trabajo y desempleo en Alemania y Chile,
la prevención de riesgos laborales en la España del siglo XX, o algunas de las
políticas públicas llevadas a cabo durante la dictadura franquista. Los casos
presentados profundizan en algunas de las facetas del proceso por el que una
determinada política pública surge, se diseña y evoluciona, lo que, a su vez,
conlleva la formulación de otras preguntas: ¿quién o quiénes son los actores
esenciales en el diseño y puesta en marcha de estas políticas y cómo proceden?
¿Son esas políticas meramente voluntaristas a modo de reacción ante
determinados problemas o son diseños detallados? ¿Son los políticos o son los
burócratas los que tienen las claves de las políticas públicas? En resumen,
podemos afirmar que el estudio de las políticas públicas en el pasado nos sitúa
en un ángulo relevante para comprender las relaciones entre Política y
Administración.
Los autores del
libro:
Julio Ponce
Alberca: Doctor en Historia. Profesor titular de Historia Contemporánea en la
Universidad de Sevilla. Es investigador principal en proyectos I+D+i centrados en la historia del Estado. Entre sus
trabajos pueden destacarse: Política, Instituciones y Provincias: La Diputación
de Sevilla durante la Dictadura de Primo de Rivera y la II República
(1923-1936) (Premio Archivo Hispalense 1997); Andalucismo, República y
Socialismo. Hermenegildo Casas Jiménez (1892-1967) (2002); Guerra, Franquismo y
Transición. Los gobernadores civiles en Andalucía (1936-1979) (2008); Gibraltar
y la guerra civil española: una neutralidad singular (2009); y Gibraltar and the Spanish Civil War, 1936-39: Local, National and
International Perspectives (2014).
Jesús Solís Ruíz:
Doctorando en Historia en la Universidad de Sevilla, con una tesis sobre las
políticas públicas de gestión del riesgo de inundación. Ingeniero Industrial y
Licenciado en Antropología Social y Cultural. Funcionario de la Junta de
Andalucía, ha pertenecido al grupo de expertos para la evaluación de las
políticas públicas del gobierno autonómico. Profesor en el Instituto Andaluz de
Administraciones Públicas y en la Escuela de Seguridad Pública de Andalucía.
Entre sus publicaciones científicas más recientes se encuentran: Desastres
naturales y políticas públicas (2016) y Un marco de análisis para el estudio de
las políticas públicas durante el franquismo (2018).
Cazarabet
conversa con Jesús Solís Ruiz:
-Amigo, ¿nos puedes explicar el por qué de esta
reflexión que toma forma de libro y que nos acerca a la historia de las
políticas públicas?
-Desde la Ciencia
Política es habitual el estudio de las políticas públicas del presente, o en todo caso posteriores a la segunda mitad del siglo XX, como
si nada hubiese que aprender de las políticas públicas del pasado. Por ello, se
decidió acometer el conocimiento e interpretación de las políticas llevadas a
cabo por los poderes públicos en el pasado y su evolución en el tiempo, con
objeto de tratar de comprender muchas de las políticas actuales.
-¿Cómo
han ido evolucionando las políticas públicas en España desde la muerte del
dictador a la transición y la ya asentada democracia?
-La respuesta a una
pregunta tan general no es inmediata, ya que precisaría de muchas matizaciones.
En primer lugar, depende del problema público concreto que una política púbica
trata de solventar. Por otra parte, también habría que especificar de qué
hablamos cuando hablamos de políticas públicas, es decir si nos fijamos
simplemente en la regulación normativa que los poderes públicos realizan para
concretar una determinada política pública, o si el centro de atención lo
ponemos en las acciones realmente llevadas a cabo por los poderes públicos, en
numerosas ocasiones muy alejadas de las normas. Así, por ejemplo, atendiendo a
su dimensión normativa, las políticas públicas de viviendas sociales no parece
haber cambiado mucho desde el segundo franquismo hasta el momento actual. Ni en
los años sesenta del siglo XX ni aún en la actualidad han existido ni existen
verdaderas políticas públicas, a nivel legislativo, que procuren viviendas
sociales para aquellos sectores realmente más desfavorecidos. Sin embargo, un
acercamiento a las acciones realmente llevadas a cabo durante el franquismo y
en la actualidad, nos muestra cómo las normas han sido subvertidas en algunas
ocasiones para tratar de conseguir viviendas para sectores desfavorecidos que
no la hubieran podido conseguir de acuerdo a las normas vigentes. Por tanto,
cada política pública determinada requiere un estudio histórico específico, con
objeto de determinar cómo evolucionó desde la dictadura a la democracia.
-¿Qué
diferencias has ido observando, como constatando, más? ; ¿y
de qué manera se manifiestan?
-En algunas
ocasiones, la diferencias entre las políticas públicas del franquismo y las de
la transición se manifiestan fundamentalmente a nivel normativo, es decir, hay
un gran cambio de regulación normativa para resolver un determinado problema
público al llegar la transición. Sin embargo, como hemos comentado
anteriormente, si nos aproximamos a las acciones que realmente se llevan a cabo
descubrimos que la manera de afrontar ese problema no ha cambiado demasiado con
el cambio de régimen. Por ejemplo, en la actualidad se asume que a partir de
los años ochenta del siglo XX hay un gran desarrollo normativo que nos permite
hablar de una verdadera política de prevención frente a las inundaciones en
España, frente a las actuaciones anteriores de los poderes públicos. Sin
embargo, a pesar de los cambios normativos, en la actualidad hay una cierta
ausencia de prácticas verdaderamente preventivas respecto al problema de las
inundaciones, un hecho que se ha mostrado heredado de la época de la dictadura
de Primo de Rivera y la República, y reproducido durante gran parte del
franquismo hasta la actualidad. Por ello, de ninguna manera niego que haya
cambios en las políticas públicas con la llegada de la democracia, pero
personalmente me interesan más las continuidades o pervivencias que permiten
explicar muchos de los problemas actuales.
-¿Desde
qué perspectivas habéis abordado el análisis de estas políticas públicas?
-Para analizar las
políticas públicas del pasado se ha tratado de dotar de una dimensión histórica
a la disciplina ya consolidada del Análisis de las Políticas Públicas,
perteneciente al campo más general de la Ciencia Política. Es decir, se han
utilizado los métodos y marcos de análisis de la Ciencia Política, más
preocupada por las políticas públicas del presente, pero utilizando las fuentes
propias de la Ciencia Histórica, como son el acceso a archivos históricos.
-¿Cómo
“interaccionan” las políticas públicas con el empleo, el desempleo?
-En el libro se
realiza un estudio comparativo de la evolución histórica de las políticas
públicas de desempleo aplicadas en Alemania Federal y Chile durante el
desarrollo del neoliberalismo en torno a la década de los ochenta del siglo XX.
En Alemania Federal las medidas aplicadas por los gobiernos conservadores para
liberalizar el mercado laboral -ligadas a los postulados neoliberales- no
fueron radicales, distanciándose así de las experiencias de los Estados Unidos
de Ronald Reagan o el Reino Unido de Margaret Thatcher.
Entre las causas que se citan para explicar este comportamiento está la
resistencia de sectores políticos y sociales a la reducción de las funciones
del Estado en la provisión de bienestar, dentro de las dinámicas propias de un
régimen democrático que resultaba un terreno complejo para la implementación de
una agenda neoliberal extrema. En contraste, la dictadura militar impuesta en
1973 en Chile constituyó un contexto de fuerza y autoritarismo adecuado para el
primer «experimento neoliberal» de orden radical. Por ello, se concluye que el
autoritarismo se presentó como un escenario más adecuado para el avance de las
transformaciones neoliberales, mientras que los marcos de la democracia
presentaron ciertos límites a las propuestas de ajuste del Estado.
-En
los años 60 se instala de pleno el conocido desarrollismo en España que tiene a
ver con la entrada de los tecnócratas en el régimen franquista y esto se
refleja también en las políticas públicas, ¿verdad?, pero explicadnos cómo y de
qué manera se dejan ver y sentir...
-Es un hecho bien
conocido que el interés por el estudio de las políticas públicas comenzó a
consolidarse en Estados Unidos en los años treinta del siglo XX, a partir de
las investigaciones realizadas para analizar las políticas del New Deal del presidente Roosevelt. En Europa la disciplina del
Análisis de Políticas Públicas (APP) se desarrollaría a partir de la extensión
del denominado Estado del Bienestar. Y España, pese a su modelo de régimen
político, compartiendo similitudes con Portugal y Grecia, no escapó a esta
tendencia. En efecto, a partir de la entrada de los primeros tecnócratas del
Opus Dei en el gobierno de 1957, se verificó un cambio cualitativo en el
funcionamiento de la Administración que se apoyaba en reformas ya iniciadas apenas
dos años antes. España se fue abriendo a una calculada modernización económica
que no pusiera en riesgo la supervivencia del sistema político. Fue el comienzo
de una tecnificación de la gestión administrativa inspirada en los modelos de
racionalización de otros países, especialmente Francia y los Estados Unidos. Se
iba quedando atrás una concepción de la acción pública basada en principios
ideológicos inmutables o en impulsos voluntaristas; por el contrario, el nuevo
modelo buscaba identificar problemas, diseñar proyectos, predecir sus efectos y
alcanzar unos objetivos. En ese entorno echaron sus raíces tanto el Plan de
Estabilización de 1959 como los planes de desarrollo de los lustros siguientes.
-Las
ciudades durante ese período crecen ,pero vaciando el entorno rural y eso
también transciende en las políticas públicas, ¿nos podéis comentar?.
-Como ha
manifestado uno de los autores del libro, entendemos mucho mejor los problemas
de hoy mirando a los años del desarrollismos. Problemas de hoy como el desigual
reparto de la riqueza entre regiones, tiene que ver con la arbitraria
designación de polos de desarrollo, con el abandono de la actividad agraria y
el atraso de las regiones que vivían de la agricultura. Por ello, conocer cómo
se gestó el Plan de Estabilización de 1959, o las luchas de poder entre
falangistas y tecnócratas por el control de los recursos de los Planes de
Desarrollo (1964-1973), son claves para entender cómo es la España de 2019.
-
¿Aquellas políticas públicas vaciaron las zonas rurales?.
¿Era algo como perseguido en aquellos tiempos para evitar tensiones en ciertas
zonas, concentrar mano de obra y realizar, ya, políticas concentradoras…?
-La concentración
de mano de obra en determinadas zonas fue consecuencia de la concentración de
ciertas actividades productivas en los polos de desarrollo que creó el
franquismo. Sin embargo, como muestra uno de los autores, los polos de
desarrollo ralentizaron el crecimiento, ya que se construyeron en función de
criterios más ideológicos que económicos. Por ejemplo, Navarra lo disfrutó por
su ayuda en la guerra civil; y Galicia por ser la tierra natal de Franco.
-¿Empieza
así a haber cierta deuda histórica con las zonas rurales fruto de ciertas
políticas públicas?
-En cierta medida, puede
decirse que hay una “deuda histórica” con las zonas que fueron vaciadas a favor
de los polos de actividad creados durante el franquismo, pero también hay una
“deuda histórica” con las zonas en torno a los citados polos de desarrollo, en
el sentido de que muchos de ellos fueron una operación fallida que ha dejado
problemas estructurales que persisten en la actualidad.
-Háblanos, por favor, del proceso de
investigación…de esa tarea tan ardua, de búsqueda, mucha lectura, poner orden….
-El estudio de las políticas
públicas del presente se basa en gran medida en el análisis de documentación
emitida por organismos públicos relativamente accesible, incluso por medios
digitales. En cambio, el análisis histórico de las políticas públicas conlleva
un arduo trabajo de búsqueda de fuentes y recopilación de datos en multitud de
archivos históricos, en ocasiones de difícil acceso. Por ello, el análisis del
origen de una determinada política pública y su evolución en el tiempo, es una
tarea que exige un gran tiempo y dedicación para la obtención de resultados.
Sin embargo, la experiencia adquirida con las fuentes archivísticas durante las
investigaciones publicadas en el libro, junto con la adopción de marcos de
análisis como los que se proponen en el mismo, nos permitirá la realización de
estudios históricos de políticas públicas con la suficiente fluidez como para
poder establecer comparaciones.
-¿Trabajáis, como coordinadores con Julio
Ponce, teniendo en cuenta como un guión de cuestiones a ir contestando, a ir
dando respuesta...?
-No hay un guion
predeterminado para las diferentes investigaciones llevadas a cabo, ya que cada
autor explora unas determinadas teorías sobre alguno de los aspectos que
comprende una determinada política pública. Lo que si se trata en cada
investigación es de identificar a los actores que intervienen en la
conformación de una política pública, cada uno de ellos con sus motivaciones y
capacidades o recursos, los cuales interaccionan en un contexto social,
económico, político y técnico, para dar lugar a una serie de acciones, las
cuales son el objeto de la investigación, para caracterizar así la puesta en
práctica de la política pública en cuestión.
-Se
consiguen dar muchas respuestas, pero se os han abierto más interrogantes que
quizás podéis abordar más adelante en artículos, reportajes,
investigaciones…quizás libros?
-Por supuesto, este
libro es el compendio de una serie de contribuciones para una primera
aproximación al estudio histórico de las políticas púbicas, un campo aún por
explorar en España. Por ello, queda por delante un amplio abanico de
posibilidades para el estudio del origen y evolución de una gran cantidad de
políticas públicas en el siglo XX en España y su comparación con las llevadas a
cabo en otros países del entorno.
-¿Cómo
es coordinar todas estas plumas, teniendo en cuanta que, seguramente, cada una
de ellas nos aporte un capítulo y/o participación desde donde se es
especialista?
-Para conseguir un
orden e hilo argumental, el contenido del libro, y por tanto de las investigaciones
llevadas a cabo, se estructuraron en torno a dos grandes bloques temáticos. El
primero, la institucionalización del Análisis de Políticas Públicas en España y
el establecimiento de unos marcos de análisis que permitieran afrontar el
estudio histórico de las políticas públicas. El segundo, el análisis de
diferentes casos prácticos de políticas públicas desde la historia local junto
a otros en perspectiva comparada internacional.
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